——学校教育では、これまでの偏差値一辺倒から脱して、新たな教育方針をとる学校が増えつつあります。教育学者である矢野さんが現在の社会変革をどのように捉えているのか、また今後の教育についてどのようなビジョンをお持ちなのかをお伺いしたいと思います。
著書『愛と創造の教育学』の中で、功利的に世界をコントロールする「有能性」と、無用なことに時間とエネルギーを惜しみなく費やす「生命性」という概念について語っています。そして、有能性を発揮する「経験」よりも、遊びに代表される「体験」を重視する記述が多くあります。まずは教育の文脈での「体験」と「経験」の違いをご説明いただけますか？

この詩は鉄棒の体験を語っていますが、「おお」とか「ああ」とか、こうした表現が、溶解体験を正確に表していると私は考えています。「僕は」の出だしで、奇数行では主体としての「僕」が語られています。ところが7行目、「おお　僕はどこへ行く」では「僕」の前に「おお」という言葉が入ります。この「おお」こそ、それまで運動の主体であった「僕」が溶解する瞬間です。この瞬間、「僕」は世界へと溶解して語り得ないから「おお」なんです。最後の行にある「ああ」は一種の放心です。ここもやっぱり自己が世界の内へと消えている瞬間です。 子どもが遊んでいる時に感激して「おおっ！」とか「ああっ！」とか言っているのは、言語表現に未熟なためではなくて、溶解している表現としてすごく正確なものだと思います。こうした言葉は、言葉以前の言葉、言葉以上の言葉で、一種の「根源語」と呼んでよいものです。

この溶解体験には、実はもう1つ別の側面があって、境界を失うことで、「私」が世界の側に呑み込まれて、無に触れて自己を失う恐怖みたいな体験とつながる瞬間があります。深いエクスタシーの体験は、意味の世界を突破して破壊してしまうことがあるからです。

——教育においては、体験と経験は対立するものではなく、その両方が必要ということでしょうか？

矢野：人間の生を簡単に図式化すると、「体験」と「経験」の 2つの直交する軸としてとらえることができます。

——世界の区切り方が変わるというのは、どのような事象なのでしょうか？

矢野：例を挙げましょう。ヘレン・ケラーの例です。ヘレン・ケラーの自伝や伝記を読むと、ヘレンは「WATER」を学んだ時、5つのことを同時に学んだと言えます。列挙すると、ヘレンが覚醒し「WATER」と叫んだときに、ヘレンにはつぎのようなことが同時に起こったのです。

①「waterという言葉」を学ぶ。
②「waterとwaterでないもの」という「Aと否 Aの二項対立の構造」を学ぶ。
③「すべてのものには名前があるということ」を学ぶ（すぐれたメタレベルの学習）。
④覚醒した瞬間のすぐあとから、サリバン先生に「これは何か」とモノの名前をつづけざま聞き始めるように、「教える－学ぶ」というサリバン先生とヘレンとの関係を学習する。
⑤ヘレン自身が覚醒のあと「手に触れたものすべてが生命にわなないている」ように思えたと書いているように、ヘレンの認識に新たな次元（生命の奥行き）が生まれる。

（H.ケラー、川西進訳『ヘレン・ケラー自伝』ぶどう社、p.34）

それまでただ身体的に触れていただけの身体的分節化に加えて、新たに言語的分節化が生起したため、生命的次元が立体的に立ちあがり、同時に自己の内に目覚め、世界の区切り方が一新されてしまうということです。「覚醒」という言葉にふさわしい出来事です。

——世界の区切り方の変化は、どのように意識化されるものでしょうか？

矢野：「より深い遊び」というのがあります。 浅い遊びからより深い遊びへの深化。

例えば、 3歳ぐらいの幼児を見ていると跳んだり、くるくる回ったりしているだけで楽しそうです。でも、少しばかり心得のある人が「もっと綺麗に跳ぶ」ということを教えると、幼児はそれをまねて練習を始めたりします。より深い身体的な関わりで自分の体を使い、世界に触れることができるのです。だから、幼児教育を行う人は、より深い遊び方を伝授し、世界の区切り方を教える達人であるべきだと思います。練習を繰り返す「経験」の蓄積が、より深い「体験」をもたらします。

鉄棒の話しにもどるなら、初めて逆上がりができたときのことを思いだしてみてください。世界は一転するのです。鉄棒という道具の存在と、一回転することのできる人のガイドによって、子どもは一回転することができるのです。世界の有り様は変わります。 子どもの現状にあった適切なメディア（道具）の配置と、優れたガイドによって、経験と体験とのバランスをとることで、子どもの世界の区切り方は変わっていきます。

「子どもは自然の中に放っておいたらいい。自分たちで遊びを見つけることができる。」と言う人もいますが、放っておかれるよりも、優れた導き手のガイドがある方が、子どもは深く自然の中に入っていけます。団塊の世代の人はよくわかると思いますが、昔だったら少し年上のお兄さんお姉さんが優れた導き手でした。異年齢からなる子ども集団には独自の「子ども文化」があり、知識や技術として年長者から年少者へと伝達され、自然の中での遊び方もちゃんと学んでいました。 そういう子ども文化が失われてしまっているので、大人の外遊びの熟達者が、子どもに遊び方や森や川での作法を伝授することが必要だと思いますね。 そうすることで、より深く我を忘れて遊ぶことができるようになります。

ヘレン・ケラーの覚醒のように、全体にわたって、生命性に関わる世界の区切り方の変更がなされるのはまれなことです。ですから世界の区切り方の変化は、本人にも気づかれにくいものです。日々のなかで体験に開かれる出来事（遊び・スポーツ・芸術など）を過ごすことで、境界線を動かしていくことが肝要です。

——幼児教育の専門家の重要度がより増しているということですね。

矢野：そうですね。他の教育機関もそうですが、幼児教育は遊びを中心に据えた保育ですので、より頑張って欲しい領域ですね。幼児教育は子どものファンタジーを大切にする教育でもあります。

私の経験ですが、娘が小学校低学年のクリスマスの時にサンタクロースが本当にいるのか疑い始めたことがありました。「お父さんがサンタだと思う？」と聞いてみたら、「お父さんはサンタじゃない」とすぐさま答えました。なぜなら「お父さんは、トナカイの扱い方を知らないから」と。すごく合理的な判断です。少ない知識を基に子どもは世界のさまざまな疑問を判断しています。こうした子どものファンタジーを大人が大切にしたいと願うのは理由のないことではありません。

サンタクロースは、等価交換を超えて返礼を当てにすることなく純粋に贈与する人です（有用性を生きる横軸の生の否定者です）。子どもにとって、よくは知らないが自分に関心を持ってくれて、自分が望むものをプレゼントしてくれる人です。大人から見れば空想にすぎませんが、小さい自分を愛し見守ってくれる誰かがいるというファンタジーは、子どもにとって大切な物語と言えます。アンパンマンが幼児に人気のある理由でもあります。

絵本や児童文学には、そうした贈与（無償の愛）のテーマがよく描かれています。そして贈与（無償の愛）は、鶴の恩返しのように、いつも境界線を越えてなされますので、贈与の物語は世界の区切り方を教えてもいます。

幼児教育の専門家は、子どもに遊び方を伝授し、ファンタジーを育み、この世界の楽しさを教え、この世界の奥行きの深さを示し、この世界の区切り方を教えます。こうした生命性を深める体験を苗床にして、子どもは自身で世界の区切り方を改変し、自己を作り上げていきます。

世界の区切り方を変えるという生の課題は、「大人と子ども」の境界線の問題とつながります。歴史のなかで、子どもという在り方は未熟で大人より劣り、人間というより動物・自然に近い存在と見なされてきました。

2023年に施行された「こども基本法」第2条では、「『こども』とは、心身の発達の過程にある者をいう」と定義されています。私は発達という概念で大人と子どもを区切ろうとするのは間違っていると考えています。大人もまた「心身の発達の過程」にあると捉えるべきだからです。

発達に関して、子どもと大人そして老後の人生観が、図化すると台形みたいに捉えられています。子どもから大人になる時は、右肩上がりに社会で必要とされる有用な能力を高めていき、そのあと発達は止まり維持されることで平坦となり、老化とともにさまざまな能力は衰退し、右肩が下がっていくという台形の図式です。

でも大人は子どものゴールではないのです。大人もどこまでも「発達」するのです。人間の生の変容に終わりはありません。大人はゴールではないのですから、子どもの生も大人になるためのたんなる準備期間ではありません。子どもはその時その時で完全体であり、必死で今を生きているのは、大人と変わりありません。どの時期もかけがえのない等価な時間です。子どもは未来のために生きているだけでなく、現在を楽しむために生きてもいるのです。

この台形で示されるような発達の価値観をやめて、生のあらゆる時期も平等に価値があるとする時間軸で考えたらどうでしょう。

——台形的な価値観は、発達科学の根拠になっていると言えますね。人の人生が時間軸の1本の線で表現された上の図は、世界との区切り方が変わる瞬間の点で構成されている。その点の中に、人生を大きく区切るイニシエーション（通過儀礼）があるということでしょうか。

矢野：イニシエーションというのはその通りで、イニシエーションに接することで、生は不連続になるのです。 昨日も今日も明日も同じ時間の連続ではなく、今日を境に別の新たな時間がはじまります。世界の区切り方が変わる度に新しい自己が開かれる。世界が奥行きをもっていると感じられる瞬間、自己も新しい奥行きを持つわけです。

青年期などは、新しい本を読むたびに、新たな世界が開かれる瞬間があると思います。そうすると自分が何か新しい知識によって拡大するのではなく、新しい世界の発見となり、新しい自分が生まれてくる。

——例えば、進路選択は子どもたちにとって人生が不連続で人生の岐路となる場面です。このイニシエーションをなんとか強制的に学校教育の中で作れないのかと思っています。

矢野：進路選択でイニシエーションを作るというのは、新しい発想ですね。 イニシエーションでは、それまでの自己が死に、新たな自己として生まれ変わります。新たな世界の幕開けです。明治以前の社会では、イニシエーションのたびに、名前や髪型や衣服を変えるようなことがなされました。
たしかに、「進路」という未来の人生の選択によって、自己の在り方も世界の在り方も変わるわけですから、自分が生きていく新しい区切り方が生まれていくわけですね。現代のイニシエーションだと言えます。興味深いです。

（2025年10月17日、京都にて、文・写真：有岡三恵／Studio SETO）

*1　『贈与と交換の教育学　漱石、賢治と純粋贈与のレッスン』矢野智司著、東京大学出版、2008年
*2　『愛と創造の教育学― 境界を開くためのレッスン ―』矢野智司著、世織書房、2024年